Domanda:
vorrei ristrutturare casa ma esistono ancora muratori italiani?
2011-03-01 05:45:41 UTC
Siccome ho comprato casa ho deciso di ristrutturare.
Ho alcuni amici che stanno affrontando anche loro la ristrutturazione della casa quindi ho approfittato per fare un giro nei loro "cantieri".

Ho trovato situazioni che vorrei definire da MEDIOEVO !!!!

In un cantiere ho trovato una confusione pazzesca e non c' era una persona che parlasse italiano.
Infatti mi sono permesso di chiedere un chiarimento ad un ragazzo impolverato che stava rompendo un pavimento e sono stato assalito da un "impresario" italiano, che era tutto bello pulito con le scarpe lucide, che mi ha chiesto di cosa avevo bisogno....

Il mio amico mi ha spiegato poi che era meglio non parlare con gli operai.
Ma in che senso!!!!!! mi mordono????

Poi sono andato a trovare un' altro amico in cantiere e ho assistito ad un' altra scena incredibile.

Sembrava di essere su un campo da guerra con macerie di ogni tipo ammassate ovunque: tubi elettrici, tubi di ferro, carta da parati, mattoni, ferri per controsoffitti......

Alla faccia della raccolta differenziata !!!!

Il mio amico non era ancora arrivato, ma la porta era aperta ed ero già entrato.

Dopo poco entra un signore INCAZZATISSIMO, che urlava a me: Venga a vedere che cosa è successo !!!!.......e avevo detto al suo operaio di fare attenzione ma forse non mi ha capito in italiano !!!

Io ho spiegato che ero un amico del proprietario, ma lui ha iniziato a minacciarmi dicendo che mi denunciava se non la smettevo subito e ammettevo di essere l' impresario.
Nel frattempo iniziavano a passare dietro di noi mentre parlavamo, molti operai.
Finito di urlare, il signore entrato come una furia, mi dice di seguirlo nel bagno del cantiere ed io lo seguo per evitare che mi menasse (visto che era arrabbiatissimo!!), e mi fa vedere un buco per terra da cui potevo guardare nel suo bagno di sotto!!!!!!!

Gli dico che dovremmo chiamare un operaio e iniziamo a girare il cantiere e...............

NON C' ERA NESSUNO !!!!!!
guardo dal balcone se si vedeva qualcuno in strada o cortile e.....
NESSUNO !!!!

Il signore a quel punto ha iniziato a telefonare ai vigili urbani ed io, che mi ritrovavo in una situazione troppo scomoda, telefono al mio amico, proprietario di casa che ancora non si vedeva.....

Lui è arrivato, ma gli operai non più....

Ora secondo voi come inizio a PENSARE di iniziare un cantiere a casa mia ???????

e non ho parlato di valori a preventivo delle opere di quei cantieri.

Magari in un' altro post.
Come valuto che razza di impresa mi si presenta davanti quando cerco un preventivo ma non so chi verrà parcheggiato in casa mia?

Ovviamente devo cercare di capire come leggere un preventivo che può variare anche di decine di migliaia di euro per le stesse opere.....

Sono a Torino e mi dicono che ormai mi devo rassegnare a lavorare con operai non italiani!!!!

In pratica: imprese italiane in camera di commercio, ma straniere di fatto in opera
Sette risposte:
?
2011-03-01 09:29:43 UTC
Ma se i ragazzi italiani piuttosto che fare i muratori stanno a casa alle spalle dei genitori qualcuno lo deve pur fare il muratore o sono meridionali o dell'est e anche di meridionali ce ne sono meno
Mastro Geppetto
2011-03-01 06:33:25 UTC
Non è questione di idioma parlato dalla manodopera. Vi sono dei muratori dell'Europa Balcanica che sono veri artisti. Lo affermo.



Per avere un cantiere ordinato e i lavori ben fatti devi spendere circa 30-50 Euro/ora + IVA e cassa previdenza per un professionista con la barba di Mangiafuoco, l'esperienza di Le Couboisier, il cervello di Einstein, la genialità di Rommel che dimori in cantiere da un'ora prima che si tiri su l'interruttore a due ore dopo che l'ultimo operaio sia andato via, che controlli se gli operai stanno mettendo la ghiaiapulita nella betoniera e se inghisano i ferri di ripresa con la resina epossidica 6 ore prima del getto di ripresa.

Nei momenti di noia il professionista deve controllare i tesserini degli addetti, le bolle del materiale, lo stato degli attrezzi, i documenti. Logicamente egli deve interpretare i progetti facendo lunghe discussioni con l'architetto che esprime la sua genialità mettendo a durissima prova le 14 equazioni differenziali di De Saint Venant sulle travi.



Deve essere un genio degli impianti conoscendo la Termologia, l'elettricità, le Normative come un GURU; avere presente le Normative di sicurezza con tutte le circolari interpretative, le date di scadenza delle attrezzature, l'occhio di un critico d'arte per stabilire se il cartello "Usa il casco" è scolorato di quel tanto da essere cambiato.



Rispondere ai Terzi per il rumore del cantiere e degli eventuali danni, se non prevenire, almeno limitandoli.



Devi spendere per un servizio di trasporto con "formulario" e per un uomo factotum aggiuntivo che tenga la dispensa attrezzi in ordine e che aiuti a caricare le macerie su un camion di misura giusta che non si incastri nel sottoportico.

Che si porti sotto tettoia i 15 sacchi di cemento abbandonati presso la betoniera sotto la pioggia.



Devi farti controllare fino all'ultimo pezzettino cosa esce e cosa entra dal cantiere in fatto di qualità. comprese le malte e la ruggine con dentro i tondini di ferro.



Devi controllare che le piastrelle siano della qualità e della marca ordinata, i sanitari raccordati con i giunti in gomma elastica nuova e senza crepe, i giunti plastica-metallo dell'impinao idraulico stretti progressiavamente per vincere la plasticità del polimero di materiali prodotti NON per il mercato Nordeuropeo.



Aggiungiamoci la verifica della squadratura dei tramezzi e il montaggio della porta blindata con 6 viti "gracili" su foratini e schiuma poliuretanica.



Per le pitture non so.



@robintz:

purtroppo devo smentire che la qualità dei lavori è collegata con le certificazioni della Impresa e al nugolo di professionisti che vagano in cantiere. In certi casi tubi del camino non sono giuntati; ci sono angoli retti di 85° dove il Capo insiste con il cliente che era quel che voleva il committente. ci si ritrova a dover colorare con diverse tinte le successive mani di pittura protettiva, quella seria, tubolatura gas a 350 Euro/ora; operai ostinati a non mettere gli additivi nel calcestruzzo per superare i RK di noma perchè l'impasto doveva essere pieno di acqua e senza fluidificanti; da dover mettere un collega ingegnere vicino alla betoniera e a seguire le carriole affinchè non si aggiungesse acqua prima del getto.

Ostinati a posare tegole con malte totalmente prive di adesività perchè era giusto fare così; drenaggi caricati di sassi provenienti da scarti di massicciata ferroviaria inquinata di catrame e grasso; rimossi fino all'ultimo sassolino a suon di perizie.



Cose assolutamente indipendenti dall'iscrizione o meno in CCIAA, di solito si trova differenza quando si ha a che fare con Piccoli artigiani che lavorano direttamente con un gruppo affiatato e conosciuto da lunga data, presenza diretta in cantiere di un responsabile dei lavori e del cantiere che provenga da una lunga esperienza industriale, con diretto controllo sui presenti in cantiere, con profonda conoscenza delle tecnologie di edilizia industriale.



Di preventivi dove tutto è chiavi in mano, dove la "regola d'arte" è spannometrica, e se c'è un rifacimento per una intonacatura con malta commerciale che lascia a desiderare, senza precedente lavaggio delle pietre e delle fughe con acqua ad alta pressione, rinzaffo e sprizzatura di sabbia, cemento e legante, questo diventa "fuori preventivo", dove le tubolature gas e acqua sono riprogettate per la massima lunghezza a rigor di norme, caldaie "purchè scaldino", tubolatura in rame di diametri ridotti dove uno ordina il diametro interno e l'installatore posa un tubo più sottile in quanto "il tubo si misura sul diametro esterno"; la regolazione è a parte, i ritocchi non sono in preventivo, la marca di isolazione de tubi non è rispettata e guainata di alluminio.......
2011-03-01 09:10:30 UTC
Mio marito è un muratore specializzato. Ha 28 anni. Siamo italianissimi. Qui da noi ci sono una miriade di imprese edili, con personale SOLO italiano.... c'è un certo razzismo da queste parti e gli impresari assumono solo italiani.



Ti scrivo dalla Valle Seriana, provincia di Bergamo.

Qui da noi, più si sale in Alta Valle, più gli stranieri sono quasi... sconosciuti.

Colpa del razzismo, colpa del fatto che qui c'è poco terreno per delinquere, che qui c'è da sgobbare e non perdersi via... colpa di non so chè... ma qui i muratori italiani sono la maggior parte della popolazione!...
2014-11-20 18:46:55 UTC
Per i vari tipi di attrezzi da camino prova ad andare sulla sezione relativa di Amazon.it a questo link http://j.mp/1t8CpsZ .



Potrai vedere tutti i modelli attualmente disponibili e ordinarli per popolarita', fasce di prezzo, giudizi degli utenti. In questo modo potrai farti una idea piu' precisa e chiarire i tuoi dubbi.
2011-03-02 02:53:04 UTC
Ciao, purtroppo hai ragione, ma il motivo di questa cosa è da imputare al fatto che gli stranieri costano molto più poco alle imprese: lo stipendio è minimo (se vogliamo chiamarlo stipendio), di solito vengono anche pagati a nero e quindi non sono versati i contributi, rispettate le norme di sicurezza, ecc., inoltre non pretendono di avere macchinari e attrezzature che facilitano e migliorano il lavoro, e così via. E sai da tutto ciò cosa ne risulta? confusione, illegalità e soprattutto lavori fati malissimo. perchè i problemi che si sviluppano in un cantiere sono davvero molteplici e se non hai collaboratori e maestranze realmente efficienti e competenti il lavoro rallenta e i problemi invece di essere risolti aumentano. E alla fine, invece di risparmiare, dopo qualche anno devi ricominciare la ristrutturazione e stai punto e capo! In ogni caso, se t'interessa conosco un'azienda, italianissima che ti offra un servizio chiavi in mano, tale da permetterti di risparmiare tempo e denaro. Se t'interessa conosco quset'azienda www.blindhouse.net, che in pratica ti offre:

- un architetto col quale andrai a vagliare tutto il progetto, e che sarà il direttore dei lavori.

- tutte le maestranze di cui hai bisogno per l'esecuzione materiale dei lavori

- i professionisti e i lavoratori per gli impianti

- un ventaglio molto vasto di proposte che rientrano nel tuo budget

- una scelta fra i migliori materiali, sistemi e prodotti esistenti sul mercato, tenendo sempre in vista il tuo budget

- consulenza gratuita di un commercialista che ti aiuti a sviluppare pratiche di detrazione, agevolazione fiscale, e così via.

- consulenza di professionisti in ogni campo che ti seguono ed eventualmente intervengono nei problemi a volte preesistenti senza costi aggiuntivi

- Inoltre poichè l'azienda e i suoi sistemi sono dedicata ad un'edilizia residenziale d'alto livello, possiede determinati sistemi, come appunto la domotica di lusso che ti permettono di avere un totale controllo della sicurezza e del welfare, abbinata a brevetti particolari e studiati apposta.





tutto questo ti aiuta ad eliminare totalmente inutili ed esose parcelle che dovresti dare ai professionisti e alle aziende se ne chiamassi diverse e separatamente per conto tuo.

L'azienda inoltre cura tutti gli aspetti della ristrutturazione, valutando ogni modulo, partendo dal grezzo per finire alla sicurezza e ai sistemi di agi e comfort.



In pratica l'innovativa concezione del comfort lowcost, unito alla professionalità, fa si che si possa accedere ad un ottima ristrutturazione con budget contenuti e in tempi ristretti (in pratica risparmieresti molto tempo, quasi due mesi in meno rispetto ad un'impresa, senza che tu ti preoccupi di nulla). L'azienda opera in italia e all'estero.

Spero che tu segua il mio consiglio, posso assicurarti che da esperto nbel settore, sono sicuro al 100% di quello che dico, e se li contatterai per ulteriori informazioni, vedrai che mi darai ragione. il sito che ti ho dato www.blindhouse.net è quello relativo ai sistemi di sicurezza e alle chiusure, ma i contatti sono gli stessi anche per il programma di ristrutturazione, quindi se mandi una mail per avere informazioni a info@blindhouse.net, sarai soddisfatto. Mi auguro di esserti stato d'aiuto, buona giornata!
?
2011-03-01 05:57:35 UTC
beh, i cantieri sono così: ferraglia, mattoni, calce sparsi in giro, ma non farti impressionare, sono incasinati per definizione. Più i lavori saranno avanzati e più tornerà a regnare l'ordine!



Muratori italiani ce ne sono pochi, perchè ormai i nostri compatrioti non vogliono più fare lavori in cui si fa fatica e del resto assumere stranieri che pur di lavorare si adeguano a tutto, anche a paghe più basse e condizioni di lavoro non proprio idilliache è vantaggioso per gli impresari.



Per i preventivi non so aiutarti, ma di sicuro forse tu dovresti abbandonare i pregiudizi verso gli stranieri o almeno smettere di farti condizionare dagli accenti e dalle cadenze linguistiche.
єlє ❤
2011-03-01 18:53:29 UTC
Io sono fortunata vivono in un piccolo paesino(350persone) dove ci sono piccole imprese con persone del posto(cioè delle quali ci si può fidare visto che si conoscono e si sa come lavorano), o anche della città più vicina, con operai sia italiani sia stranieri


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